Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

Polityka pozaregionalna - Komisje Wyborcze

hajen - 2011-10-04, 16:51
Temat postu: Komisje Wyborcze
http://wpolityce.pl/galer...?page=2#galeria

Bardzo ciekawa analiza, co Wy na to?

dawid - 2011-10-04, 17:28

To kolejny spisek i wina PO.
Najwięcej głosów nieważnych jest w woj. mazowieckim, czyli tam gdzie wygrało PO, a więc świadczy to o ...? Ja mam swoją opinie, jednak nie przedstawię jej publicznie, bo komuś mogłoby zrobić się przykro.

hajen - 2011-10-04, 18:03

Widzę, że ktoś tu ma problem z rozumieniem tekstu. Cały artykuł jest całkowicie neutralny, czysto naukowe podejście, autor badania jest naukowcem i tak podszedł do tego tematu. Nie wskazuje rozwiązania i pozostawia je innym naukowcom i dziennikarzom.

Ja w swoim poście również nie napisałem złego słowa na PO ani na żadną opcję polityczną. Skąd u Ciebie taki nerwowy odruch? Czyżby piana zaczęła iść z pyska?

Cytat:
wygrała PO - 28,56 procent, drugie miejsce zdobyło PiS - 23,85 procent, trzecie PSL - 22,30 procent, czwarte SLD 14,51 procent.


Zwróć uwagę na wynik PSL. Niezły, prawda?

red - 2011-10-04, 19:00

hajen napisał/a:
Widzę, że ktoś tu ma problem z rozumieniem tekstu. Cały artykuł jest całkowicie neutralny, czysto naukowe podejście, autor badania jest naukowcem i tak podszedł do tego tematu. Nie wskazuje rozwiązania i pozostawia je innym naukowcom i dziennikarzom.

Taaa... Neutralny jak wyborcze bannery PISu zaraz obok artykułu. I oczywiście neutralne sa spostrzeżenia takie jak "uderza wysoki odsetek głosów nieważnych w woj. mazowieckim" a zaraz poniżej wyniki z mazowieckiego, gdzie wygrało PO. Oczywiście przedstawione są fakty ale na pewno nie jest to obiektywny komentarz. I podtytuł wątku "czyżby uczciwe?".

hajen - 2011-10-04, 19:09

Mówię o komentarzu autora badania.

A co do autora całego artykułu - nie uważasz, że takie komentarze są uzasadnione? Czy nikogo już nie dziwią takie sytuacje?

A mój komentarz pod tematem pyta czy uczciwe ze wskazaniem na uczciwe a nie "czyżby nieuczciwe?". Co prawda to moje niedopatrzenie ( :D ), ale Twój argument odbija :F.

Świstek - 2011-10-04, 19:28

Wolę to:

http://solidarni2010.pl/n...ialy-1-i-2.html


Uwaga na poczęstunek! :D

Drakulin - 2011-10-05, 18:48

Przepraszam jeżeli kogoś urażę nie jest to moim celem ale na podstawie tych danych mogę stwierdzić, że część elektoratu PISu nie umie głosować ... sam siedziałem w jednej z komisji kiedy to starsza osoba pozakreślała wszystkie inne osoby niż kandydata z PiSu. Przyszedł do nas z kartą wyborczą i chciał oddać omijając przy tym urnę. Wyzywając Tuska od złodziei itd. Ciekaw jestem jakim pobudkami kierują się przy wyborze partii? Zimnymi kalkulacjami? Oceną rzetelną kandydata? Czy po prostu tanimi populistycznymi hasłami zasłyszanymi w radiu. A najprzykrzejsze dla mnie było to że wybory były samorządowe. Czyli według toku myślenia tego Pana okazało się, że nie ważne kto czy dobry człowiek, czy uczciwy, czy ma o tym jakieś pojęcie tylko że z PiSu :(
hajen - 2011-10-05, 18:59

Ale Twoim zdaniem koncentracja takich idiotów występuje tylko w mazowieckim? Od 0-5 procent normy do 10-27%?
Drakulin - 2011-10-05, 19:45

woj. łódzkie 2 076 084 uprawnionych do głosowania. Frekwencja 53.98%
woj. mazowieckie 4 314 725 uprawnionych do głosowania. Frekwencja 60.51%

hajen - 2011-10-05, 20:17

Miałem na myśli ilość głosów nieważnych, nie frekwencję.
Ferbik - 2011-10-05, 20:19

hajen napisał/a:
Miałem na myśli ilość głosów nieważnych, nie frekwencję.

A myślałem, że ilość głosów zależy od frekwencji, widocznie inną matematykę studiowałem :>

hajen - 2011-10-05, 20:21

Ilość głosów NIEWAŻNYCH zależy od frekwencji? Rzeczywiście inna matematyka.
Ferbik - 2011-10-05, 20:24

Każdych.
hajen, dajesz jednak i mnie do zrozumienia, że niezły z ciebie ignorant i nie ma sensu z tobą dyskutować... Pisowi mówię zdecydowane: NIE!!!

hajen - 2011-10-05, 20:44

Ferbik napisał/a:
Każdych.
hajen, dajesz jednak i mnie do zrozumienia, że niezły z ciebie ignorant i nie ma sensu z tobą dyskutować... Pisowi mówię zdecydowane: NIE!!!



Cytat:
Frekwencja wyborcza w wyborach samorządowych to odsetek osób uprawnionych do głosowania, które oddały swój głos w wyborach samorządowych.


Czyli (ilosc osob uprawnionych bioracych udzial w wyborach)/(ogół osób uprawnionych) * 100%

A to to samo co (ilość oddanych głosów jako zużytych kart do głosowania)/(ogół osób uprawnionych) * 100%

Teraz mozesz dopiero rozbic ilosc oddanych glosow na dwie grupy - wazne i niewazne.

Dlaczego podaje sie frekwencje na biezaco nie znajac wyników? Bo niewazne, jakie glosy zostaly oddane, wazna jest ilosc wydanych kart do glosowania. I nie bełkocz mi tu nic o ignorancji, tylko zanim coś napiszesz - pomyśl dwa razy.


Zresztą to usilne odbieganie od tematu, który rozpocząłem wcześniej. Mamy jasną anomalię wyborczą w postaci bardzo dużej ilości głosów nieważnych w województwie mazowieckim. Zamiast otrzymać proste odpowiedzi, domysły widzę tylko jak toczycie pianę z pyska. Najwięcej straciły tutaj MAŁE partie, ponieważ zostały zmiażdżone przez ogrom 'poparcia' dla PSL. Czy możecie poskromić swoje podejście do PiSu?

Z góry dziękuję za ostrzeżenie za inne zdanie i wytknięcie ignorancji ignorantowi.

Ferbik - 2011-10-05, 20:51

hajen napisał/a:
Czy możecie poskromić swoje podejście do PiSu?

Możemy. Oczywiście analogicznie do myślenia prezesa oraz podejścia większości w PiSie. Taki paradoks :)
hajen napisał/a:
Z góry dziękuję za ostrzeżenie za inne zdanie i wytknięcie ignorancji ignorantowi.

Brawo PiS! :DDDD

hajen - 2011-10-05, 20:54

"Nic nie zrozumiałem, więc będę się śmiać".
Drakulin - 2011-10-05, 21:14

hajen, jako student UW masz tam trochę bliżej niż my to może podjedz do tych miejscowości i zapytaj co się stało? na motorze szybko będzie ;) może ich nauczysz głosować ...
Ferbik - 2011-10-05, 21:22

Brawo hajen! Dokładnie o taki komentarz mi chodziło! :) Drakulin, nie tłumacz... różniczkowanie i całkowanie numeryczne to raczej wyższa matematyka niż operacje na wektorach (to tylko taka przenośnia, żeby ktoś mi zaraz nie wysunął, abym podał na powyższym przykładzie zastosowanie całek i różniczek). Prezes chce władzy i tak uczy swoich poddanych :) Niczego więcej nie wymagajmy... Ja się już wycofuję z tego politycznego jazgotu jako kolejny z forumowiczów, bo jestem przeciw pisowi (to jest argument!). :)
hajen - 2011-10-05, 23:12

Drakulin napisał/a:
hajen, jako student UW masz tam trochę bliżej niż my to może podjedz do tych miejscowości i zapytaj co się stało? na motorze szybko będzie ;) może ich nauczysz głosować ...


PW ;)

Czyli Twoim zdaniem to, co się stało to wynik nieumiętnego wypełniania arkuszy tak?

Ferbik napisał/a:
Brawo hajen! Dokładnie o taki komentarz mi chodziło! :) Drakulin, nie tłumacz... różniczkowanie i całkowanie numeryczne to raczej wyższa matematyka niż operacje na wektorach (to tylko taka przenośnia, żeby ktoś mi zaraz nie wysunął, abym podał na powyższym przykładzie zastosowanie całek i różniczek). Prezes chce władzy i tak uczy swoich poddanych :) Niczego więcej nie wymagajmy... Ja się już wycofuję z tego politycznego jazgotu jako kolejny z forumowiczów, bo jestem przeciw pisowi (to jest argument!). :)


Nawet nie wiesz, jak się ośmieszyłeś. Napisałeś bzdury, a kiedy Ci to wytknięto - obracasz kota ogonem. Ale do tego też zdążyłem się przyzwyczaić.

Syn Mariana - 2011-10-05, 23:17

Było kiedyś takie szkolne powiedzenie kto na PiS kładzie chu... niech postawi krzyżyk swój:)
Ferbik - 2011-10-05, 23:22

No nie wiem jak się ośmieszyłem, ale pewnie ty wiesz, skoro to napisałeś - masz miernik do wyznaczania ośmieszania, a ja nie wiem i będę zdrowszy. Odwracanie alika ogonem to przecież doktryna pisiora. Z mojej strony eot. I nie proś o bana cierpiętniku z pisu... bzdury to ty piszesz wg mnie i jak widać nie tylko wg mnie... proszę resztę antypisu - nie karmić, bo się spam robi. Ja się wyłączam.

Za spotem PO: "Oni pójdą na wybory (zwolennicy pis). A Ty?"

hajen - 2011-10-05, 23:35

Gdzie dopraszam się o bana? Skoro takie jest Twoje zdanie, to znaczy że tracisz nad sobą kontrolę. Również nie mam z Tobą wspólnego tematu. Głosuj na PO, cieszę się, że jesteśmy po dwóch stronach barykady.

Pozdrawiam.

Drakulin - 2011-10-06, 00:02

hajen, A no tak myślałem PW napisałem UW. Bo szwagier UW studiował. Ok co do teorii spiskowej to powiem tak siedziałem w komisji i możesz mi wierzyć albo nie ale było by to cholernie trudne do zrobienia. Powiem więcej mnie możliwe. W komisji siedzi osoba z każdej partii, mężowie zaufania. Pomyśl logicznie czy jak byś siedział w takiej komisji nie zauważył byś przy liczeniu głosów takiego szczegółu? Szczerze mówiąc jak siedziałem w komisji to najwięcej było nie ważnych głosów na Pis a to dla tego, że dużą część ich elektoratu stanowią ludzie starsi którzy zamiast krzyżyka postawią takiego "ptaszka" a regulamin pisze że muszą to być dwie przecinające się proste w kształcie litery x w obszarze kwadratu. Jak były jakieś wątpliwości typu dwie krzyżujące się linie ale nie koniecznie przypominające x to cala komisja podejmowała decyzję a nie jedna osoba. Wiesz jak wyglądały nie ważne głosy. x postawiony poza kratką, przekreślone nazwisko kandydata linia poprzeczna, linia podłużna, "ptaszki" w kółko brane i wiele innych. Oczywiście na inne partie też były glosy nie ważne ale na Pis najwięcej. Ludzie starsi mają problemy z głosowaniem, wiem to bo chyba z godzinę babci tłumaczyłem jak głosować rysowałem i test nawet zrobiliśmy. Babcia przystosowana i już umie głosować ;)
hajen - 2011-10-06, 00:06

Rozumiem, w całej Polsce zdarzają się takie osoby. Poziom nieważnych głosów wahał się na bardzo niskim poziomie.



Jeszcze raz przyjrzyj się tej mapce. Zauważ, że poza granicami województwa głosy nieważne są procentowo znów bliskie zeru. Czy ludzie, którzy mieszkają za pagórkiem w województwie lubelskim wiedzą, jak się głosuje, a blisko 1/3 w mazowieckim nie wie?

Drakulin - 2011-10-06, 00:16

http://www.isp.org.pl/fil...01288270398.pdf
Sylwester - 2011-10-06, 22:34

Cytat:
PSL pozwie Korwin-Mikkego za "fałszerstwa"


PSL zamierza pozwać Janusza Korwin-Mikkego w trybie wyborczym za sugerowanie fałszerstw dokonanych przez ludowców podczas wyborów samorządowych w 2010 roku. Lider Kongresu Nowej Prawicy, powołując się na mapy przygotowane przez profesora PAN, złożył zawiadomienie do Prokuratora Generalnego o popełnieniu przestępstwa polegającego na sfałszowaniu wyborów.
Opracowanie nt. wyborów samorządowych z 2010 roku, na które powołuje się Korwin-Mikke, przygotował specjalizujący się w geografii politycznej prof. Polskiej

Akademii Nauk dr hab. Przemysław Śleszyński. Przekazał je również nam.


Ekspert analizie poddał głosowanie do sejmików wojewódzkich (to one później wybierają marszałków województw). To właśnie podczas głosowania do sejmików województw w 2010 roku oddano najwięcej nieważnych głosów – w skali kraju było to aż 12,06 proc. Najwięcej głosów nieważnych wynikało z niepostawienia żadnego "x" (71,92 proc). 26,74 proc. zaś z postawienia więcej niż jednego krzyżyka.

Rekordowy odsetek nieważnych głosów w woj. mazowieckim

Śleszyński swoje opracowanie oparł na danych Państwowej Komisji Wyborczej, które są ogólnie dostępne. Profesor PAN zestawił je ze sobą, a następnie stworzył mapy Polski, na których zaznaczył obszary o podwyższonym i obniżonym udziale głosów nieważnych.

Pierwsza pokazuje ogólny rozkład głosów nieważnych w kraju w poszczególnych gminach, następna odsetek głosów nieważnych wskutek niepostawienia znaku "x". Trzecia i ostatnia mapa to prezentacja liczby głosów w wyniku postawienia dwóch i więcej krzyżyków na liście nazwisk. I to ona wzbudza największe zainteresowanie.


Wynika z niej, że w żadnym innym województwie nie oddano tak dużej liczby nieważnych tego rodzaju głosów, jak w woj. mazowieckim. Zależnie od gminy było to od ok. 5 do 10 proc., a w niektórych sięgał nawet od 10 do 27 proc. Wyjątkiem jest sama Warszawa, gdzie odsetek głosów nieważnych jest stosunkowo niski.

Różnica pomiędzy Mazowszem a innymi regionami jest znacząca. W pozostałych województwach odsetek głosów nieważnych jest zdecydowanie niższy - szczególnie po stronie ściany wschodniej.

Co więcej, wysoki odsetek nieważnych głosów występuje stricte w obrębie administracyjnym woj. mazowieckiego. W gminach tuż za granicą województwa jest on już ewidentnie niższy. Taka tendencja na Mazowszu nie jest jednak zauważalna, gdy zestawimy liczbę głosów nieważnych wskutek niezaznaczenia żadnego krzyżyka. Tu woj. mazowieckie plasuje się już w średniej krajowej.

"Frapujące" zjawisko. "Nie wykluczam żadnych hipotez"

I mimo, iż w pozostałych regionach odsetek głosów nieważnych jest mniejszy niż w Mazowieckiem, to zauważalny jest inny trend - zbieganie się poszczególnych obszarów o konkretnym odsetku nieważnych głosów dokładnie z granicami administracyjnymi województw.

Śleszyński zjawisko to określa jako "frapujące". Wyników swoich badań komentować jednak nie chce. - Nie sugeruję, ani nie wykluczam żadnych hipotez, które nasuwają się przy interpretacji przestrzennej rozkładu głosów nieważnych. Jest to zbyt poważna sprawa i tym bardziej powinna być rzetelnie objaśniona - pisze tylko w swoim opracowaniu.

Korwin-Mikke: Doszło do fałszerstwa. Za to grozi kryminał

Janusz Korwin-Mikke opracowanie profesora PAN uznał za dowód fałszerstwa wyborów podczas wyborów w 2010 roku. W czwartek przed południem złożył w tej sprawie zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa do Prokuratora Generalnego.

- Doszło z całą pewnością do masowych fałszerstw w okręgu w okręgu mazowieckim i dokonanych niestety przez PSL - powiedział Korwin-Mikke. Podkreślił, że wysoki odsetek nieważnych głosów na Mazowszu pokrywa się dokładnie z granicami administracyjnymi województwa. - W tym akurat województwie są wyjątkowo dobre wyniki PSL-u, natomiast ogromna ilość głosów nieważnych. Fałszerstwo polega na dodawaniu drugiego krzyżyka (...) i ewentualnie dosypywaniu głosów innych - tłumaczył. I dodał: - Za to jest duży kryminał.

W wyborach do sejmików w woj. mazowieckim w 2010 roku najwięcej głosów otrzymała Platforma Obywatelska - 28,6 proc. Prawo i Sprawiedliwość 23,8 proc, a Polskie Stronnictwo Ludowe 22,3 proc. Sojusz Lewicy Demokratycznej zdobył 14,5 proc. poparcia. Pozostali kandydaci 10, 8 proc.

Polityk przypomniał, że już dwukrotnie składał zawiadomienie o fałszerstwie podczas wyborów. Z powodu braku dowodów - bezskutecznie. Wyraził nadzieję, że tym razem prokuratura podejmie odpowiednie działania. - Chodzi o to, że by przed wyborami zastraszyć komisje, żeby nie robiły szwindli - podkreślił.

Wpierw żarty, potem pozew

Początkowo politycy PSL zarzutów Korwin-Mikkego nie komentowali zbyt poważnie.

- Facet się szarpie raz w jedną, raz w drugą stronę. PKW nie zarejestrowała mu (wszystkich) list, to wykombinował, że tamte wybory są nieważne – mówił nam poseł PSL i szef klubu partii Stanisław Żelichowski.

Eugeniusz Kłopotek z oskarżeń wręcz się śmiał. - Niezbadane są działania pana Janusza Korwin-Mikkego. Bozia rozum odbiera co niektórym w gorącym okresie kampanii wyborczej - żartował podkreślając, że w ubiegłorocznych wyborach PSL w sejmikach wojewódzkich "wypadło doskonale".

Nieco później ludowcy postanowili jednak zmienić strategię.
Jak poinformował sekretarz Naczelnego Komitetu Wykonawczego PSL Józef Szczepańczyk, partia pozwie w trybie wyborczym Korwin-Mikkego za konkretne zdanie, które wypowiedział lider Nowej Prawicy: Doszło z całą pewnością do masowych fałszerstw w okręgu mazowieckim dokonanych niestety przez PSL. Ludowcy będą domagać się sprostowania tej wypowiedzi.

www.tvn24.pl/czasdecyzji

Natalia Szewczak/ ola/k,tr

Świstek - 2011-10-07, 20:11

Ja też w ost. wyborach oddałem na wiekszosci kart niewazne glosy i to calkiem umyslnie. Mam nadzieje, ze nie jestem fałszerzem...
Mateusz - 2011-10-07, 20:22

Ok. Ale w tekście wyraźnie jest napisane:


Cytat:

Co więcej, wysoki odsetek nieważnych głosów występuje stricte w obrębie administracyjnym woj. mazowieckiego. W gminach tuż za granicą województwa jest on już ewidentnie niższy. Taka tendencja na Mazowszu nie jest jednak zauważalna, gdy zestawimy liczbę głosów nieważnych wskutek niezaznaczenia żadnego krzyżyka.

Podkreślił, że wysoki odsetek nieważnych głosów na Mazowszu pokrywa się dokładnie z granicami administracyjnymi województwa. - W tym akurat województwie są wyjątkowo dobre wyniki PSL-u, natomiast ogromna ilość głosów nieważnych.


JKM ma odwagę poruszyć temat dla niektórych wrażliwy.

http://www.poranny.pl/app...ORY01/976463128

PSL w woj. Łódzkim dostał 16% a w skali całego kraju 13%. Woj. mazowieckie nie jest regionem pełnym drobnych rolników jak np. Lubelszczyzna(23% poparcia)

Nie chcę z góry zakładać, zatem poczekam na wynik. Ale w tym kraju nic mnie nie dziwi.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group